El jueves 8 por la mañana el gobierno de su país, pero también extendido al de Bolivia y Ecuador, recibieron en la embajada de Venezuela en Argentina un apoyo importante de Organizaciones sociales y personalidades de la Argentina en relación a los procesos constituyentes abiertos en esos países. ¿Qué opinión le merece este acontecimiento?

Esta es una muestra fehaciente de que efectivamente impera un sentimiento de unidad en Latinoamérica, y que más allá de la cantidad de países o de pueblos que hayamos comenzado un proceso de transformación profunda, diferenciados uno de otros, pero procesos de cambio al fin. Es decir, el espíritu de la solidaridad histórico desde nuestros libertadores es permanente y latente. Creo que estamos en una etapa histórica única, no conocida anteriormente, donde hay tanto esfuerzo, tanta disposición, tanta voluntad, y sobre todo tantas realidades que nos permitan concluir que sí es posible esta unidad latinoamericana.

 

Hace unos días circularon fotografías retratando hechos de violencia que acontecieron en la Universidad Central de Venezuela. Llama la atención cierto paralelo que existe entre la difusión que está haciendo la prensa de estos hechos, y los acontecimientos previos al Golpe de Estado del año 2002. ¿Cómo esta viendo usted el desarrollo de este proceso en comparación con el del 2002?

Sí, efectivamente hay un paralelismo. Porque hay un problema con el Departamento de Estado del gobierno norteamericano. Por esa obtusidad mental muy propia de ellos creen que los modelos aplicados en el caso de Chile, en el caso de 1952 con Jacobo Arbens puede ser replicado o aplicado cuando ellos quieran o les de la gana. En el caso de Venezuela sencillamente han fracasado porque se han equivocado. Ese perfil psicológico o psicopático del Departamento de Estado del Gobierno norteamericano, les impide ver realidades, y les impide conocer que los pueblos latinoamericanos no todos funcionamos igual. Todos tenemos los mismos problemas, la pobreza, la exclusión, etc. pero no todos operamos colectivamente de la misma manera. Ellos aplican sus modelos calcados uno de otros, y no va a ser posible. En Venezuela han tenido un fracaso estruendoso.

Con respecto a la información de prensa, sí efectivamente llama la atención una fotografía donde aparecen cuatro personas pujando una puerta, y alguno con un arma en la mano. Esa foto déjeme decirles que ya está descubierto que se trató de una escenificación. No es un montaje, es una escenificación de grupo derechistas infiltrados en la marcha universitaria que hicieron esa fotografía. Curiosamente hay fotografía, y al mismo tiempo hay video. Estuvo todo calculado para que al mismo tiempo que se presentaran esos disturbios, esos actos de violencia provocados por la derecha de Venezuela, saliera casualmente esa fotografía, pero ya está comprobado y demostrado que es una escenificación. No ocurrió ni siquiera en el sitio de los hechos.

La reforma de la constitución venezolana en Argentina pareciera que sólo está reducida a lo que se considera la reelección ilimitada de Hugo Chávez. Incluso cuando las crónicas periodísticas dan cuenta de los acontecimientos que están sucediendo en su país se refieren a las movilizaciones en contra de la búsqueda de Chávez de eternizarse en el poder. ¿Cuales son los ejes centrales de la Reforma de la Constitución?

Tomo el primero punto. La reelección ilimitada, indefinida, esos cartones o etiquetas que le han puesto a un tipo de reelección que ya existe en países europeos, países industrializados, pero claro, se trata de Venezuela y ahí comienza el problema. Hay 17 países en la Unión Europea que tienen la reelección “continua”, ese es el término correcto. No es indefinida como pretenden las corporaciones mediáticas, las empresas de información. Por dios, cada 6 años en Venezuela hay un proceso electoral para elegir un presidente, por lo tanto ya no es indefinida, es cada 6 años. Además,  a mitad de un período en Venezuela existe un referéndum revocatorio. Donde la ciudadanía, donde el elector democráticamente le dicen al elegido a medio término de un mandato: “te queremos”, o “no te queremos”. Ya eso ha ocurrido en Venezuela, se promovió un referéndum revocatorio que el presidente ganó ampliamente. De manera que tenemos dos instancias, o dos momentos que echan por tierra la etiqueta mediática de la reelección indefinida.

Con respecto a los otros temas. Hay un gran argumento central. Primero: vistos los resultados de inclusión social, de inclusión política, y de manifestación de inclusión cultural, a partir de la reforma de la constitución del año 99 sería un contrasentido histórico que nosotros no creásemos las estructuras institucionales para asegurarnos por un lado que esos cambios continúen, y por otro lado, asegurarnos que el retorno al año 98, el retorno al modelo neoliberal sea posible. El pueblo es el que decidirá el 2 de diciembre si estos cambios van o no van. Al fin al cabo de trata de eso, darle piso, sustento y estructuralidad a los cambios, e impedir que el modelo neoliberal regrese a Venezuela. Esos son los dos grandes propósitos. Por lo demás, hay mucho articulado y nuevas concepciones que se agregan en la nueva constitución, que por supuesto significan un peligro para las ansias de dominio del poder neocolonial de los Estados Unidos, a través de sus lacayos en Venezuela. Pero nosotros estamos seguros que el 2 de diciembre no habrá alternativa para esta gente. La reforma de la constitución va a ser aprobada, por bloque o no bloque, pero no tenemos dudas que la gran mayoría se va a manifestar a favor de estos cambios. En principio, porque acerca el poder al pueblo, el poder a la gente, el caso de los consejos comunales es una experiencia extraordinaria que estamos obteniendo, y lo que queremos darle es piso constitucional para que no sea posible el retorno al año 98, que fue lo que nos dejó el desgobierno de la derecha en Venezuela.

 
Lo sorprende estando acá en la Argentina, la forma en la cual los medios de comunicación están cubriendo la manera en la que el pueblo de Venezuela está discutiendo el Sí o el No a la Reforma de algunos artículos de la Constitución.

La prensa alternativa sí se ha dedicado a transmitir lo que verdaderamente está ocurriendo, que es el debate democrático. Las grandes compañías de la información se han dedicado a transmitir una que otra fotografía, las marchas violentas, etc. Déjeme decirle que en Venezuela no es la violencia lo que ocupa los espacios en la prensa alternativa. El Nacional sí, pero El Nacional, El Universal, y Globovisión sabemos de qué se trata. Nos ocupa sí, pero no nos preocupa el embate de los medios de comunicación. La mayoría en Venezuela hemos tomado un camino, un rumbo y de allí no nos va hacer regresar ninguna cadena por muy poderosa que sea.

Le queríamos preguntar en torno a la imagen que se viene creando de la figura del Presidente Hugo Chávez Frías. Particularmente creo que desde lo que se conoció como el escándalo de la valija que llevaba Antonini Wilson, y después la desinformación en torno a la rescisión del contrato de concesión a RCTV, comenzó a modificarse la imagen pública del Presidente, y junto a él del proceso venezolano, respecto a la imagen anterior que marcó una encuesta que le daba una imagen pública muy alta a Chávez cuando coincidió la gira que hizo en América Latina, junto a la que hiciera George Bush. ¿Cuál es la percepción que tiene usted al respecto?

Yo creo que no. Yo transito con muchas organizaciones, tengo acceso a personas, al pueblo llano que nos interesa, la clase media, profesional, varios medios de comunicación, a los medios académicos. Esta semana por ejemplo hemos tenido una manifestación extraordinaria en varias universidades que nos han invitado a exponer el tema. Allí se arman debates muy interesantes. Creo que ahí tenemos una diferencia de percepción.

El tema es si hay una búsqueda de crear determinada imagen, en función de lo que significa que Chávez sea bien visto en nuestro país.

Eso comenzó incluso a nivel internacional en el año 1997, cuando el presidente decide ir a la lucha electoral, decide ir a un proceso eleccionario para se elegido presidente, y se ha mantenido por 10 años. Y en el caso específico de Venezuela, si usted hace un cuadro comparativo de cómo hemos votado los venezolanos desde el año 98, se va a fijar que cada vez que el presidente Chávez ha intervenido directamente en un proceso electoral, o bien por revocatorio, o bien por elecciones presidenciales, el presidente comenzó en 3 millones y medio de votos, y en la última elección en diciembre alcanzó 7 millones y medio de votos, eso es casi la mitad del padrón electoral.

Y por otro lado la propuesta que nos interesa a nosotros, en nuestra fachada exterior, es la unidad latinoamericana. Ahí tenemos en Sudamérica Telesur, que es una propuesta del presidente Chávez, andando con dificultades pero andando, el proyecto del Banco del Sur que es un garrotazo en la cervical del Fondo Monetario y del Banco Mundial, es decir del neoliberalismo, el 13 de diciembre, toda Latinoamérica tiene una fecha de celebración porque ese día se va a fundar ya efectivamente el Banco del Sur. Esto tiene una connotación histórica de cara a nuestro futuro, del futuro de nuestros hijos de nuestros nietos, de las futuras generaciones. Un tremendo impacto positivo. Por supuesto que esto ofende y agrede al Imperio norteamericano, y a quienes aquí en Latinoamérica tanto en lo político como en lo cultural, y como en lo comunicacional le hacen segundas voces.

Además del proyecto del gasoducto del Sur, Petroamérica, etc, el encuentro que estamos teniendo extraordinario alrededor de nuestras relaciones con Argentina, con Bolivia, con Ecuador, con Colombia incluso, con Centroamérica, con el caribe, que era prácticamente un territorio sin posibilidades de enlazarse con Latinoamérica, y que ahora está encontrando vía Venezuela, que el Caribe sea conocido en Latinoamérica y que ahí está una realidad presente a la que tenemos que atender. De manera que esto va adelante y más allá de las empresas de Información. Ellos siguen en lo suyo porque repiten un guión norteamericano incambiable en el tiempo, es un plan de vista ciega que no van a moderar a pesar de las grandes derrotas que están sufriendo.

 

Desde que usted se encuentra en nuestro país, y vive más de cerca todo el proceso de integración, qué impresión tiene desde su función como embajador de qué manera vienen avanzando los elementos que hacen al proceso de integración de AL, por un lado desde la perspectiva del ALBA, y por el otro desde la perspectiva del MERCOSUR.

Yo tengo la percepción de que esto es un proceso que en primer lugar tiene una base sólida, tanto en su concepción como en la propuesta de tipo económico y de tipo social. Hoy decía el Presidente en la cumbre Iberoamericana en Santiago de Chile, cuyo tema central es la cohesión social, decía “cohesión social” pero de qué, ¿de lo que tenemos?, ¿cohesión alrededor de algo que está fracasado y debilitado? Llamaba la atención de que sí vamos a trabajar con la cohesión social, pero tenemos que adentrarnos en un proceso de transformación. Insistimos, no sólo Venezuela, insistimos las fuerzas sociales, todas las fuerzas políticas, sobre todo los pueblos, insistimos que sólo a través de la integración podrá Latinoamérica construirse de otra forma, diferente y radicalmente opuesta a como vinimos hasta hoy.

¿Cuántos y cuáles son los proyectos que están llevando en conjunto Argentina y Venezuela, y dentro de ellos cuales o cual considera más importante o relevante en este contexto de unión latinoamericana?

Primero el contacto político y la identificación de propósitos y unión alrededor del sentido latinoamericano entre el presidente Chávez y el presidente Kirchner, y ahora con la presidenta Cristina Kirchner. Ese es un punto fundamental, porque si no hay ese encuentro político hubiese sido muy difícil que los procesos de integración o complementariedad, de solidaridad entre Venezuela y Argentina hubiesen sido posibles. De manera que debemos ir poniéndole soldaduras a este tipo de encuentros. Pero si vamos a un nivel más bajo, ya en las propuestas y proyectos en concreto, estamos obteniendo beneficios extraordinarios para uno y otro país con la apuesta en ejecución del fondo de compensación con motivo del suministro energético de Venezuela a Argentina. Es un fondo que se va llenando con los recursos financieros obtenido por la comercialización de combustible, pero a la vez ese fondo no se revierte a PDVSA sino que va engrosando y con ellos se va adquiriendo maquinaria en Argentina.

Adicionalmente a la compra de maquinaria, ya hemos llevado más de 4 mil vaquillonas para comenzar a recuperar nuestros rebaños que fueron diezmados en los años 80 a raíz de la imposición del modelo neoliberal y de la agricultura de puertos en Venezuela. Pero paralelamente también hay suministro de equipamiento porque estamos comenzando muy intensamente el cambio del patrón de combustible para el transporte público y privado en Venezuela, con el suministro de equipamiento. Para cambiar nuestra matriz de consumo, vamos a pasar de gasolina a gas, esto nos va a permitir exportar mucho más gasolina que es un producto terminado de mucho valor de consumo en el mundo. Pensamos en 5 años transformar el 100% el transporte automotor a gas, en eso estamos recibiendo cooperación y transferencia de tecnología también.

Pero tradicionalmente hay inversiones argentinas en Venezuela, en este momento más de 20 empresas o se han instalado o están en proceso de instalación para producir equipos y tecnología. Además hay un intercambio de cooperación en materia de salud, Argentina tienen un buen perfil por ejemplo de tratamiento al cáncer por medio del uso de la energía atómica. Nosotros estamos  recibiendo cooperación en este sentido porque estamos dotando a todos los hospitales con equipos de última tecnología que nos permita salir de ese hueco en materia de salud. En fin, si seguimos detallando podríamos tener unos 15 o 20 proyectos que actualmente se desarrollan con el INTI —Instituto Nacional de Tecnología Industrial— por ejemplo.

Llevamos ya cinco convenios, todos en plena ejecución, donde estamos trabajando conjuntamente porque nos interesa desarrollar algunas áreas tecnológicas en Venezuela en las cuales tenemos grandes posibilidades de ser competitivos, en el área del gas, en el área de la tecnología para el desarrollo industrial en algunos sectores que nos interesa. Igualmente hemos firmado ya al menos tres convenios con el INTA —Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria—, para comenzar a manejar nosotros también tecnología para la producción de semilla en algunos rubros vegetales que nos interesa mucho y que necesitamos mejorar nuestra perspectiva para la soberanía agroalimentaria. De manera que es muy rica esta relación. Creo que la más rica que Venezuela tiene con un país en Latinoamérica.

Teniendo en cuenta esto que usted dice, ¿qué es lo que estaría faltando para que Argentina pueda integrarse también al ALBA?
 
Son propuestas que todavía se están haciendo, tienen un marco conceptual, yo no diría que de atraso en el tiempo, creo particularmente, y esta es mi opinión, que un proceso de este tipo necesita mucha maduración teórica, para darle base sostenible, y que no sea como el ALCA, que tenía una base pro capitalista, pro imperialista, y que temprano nos dimos cuenta los latinoamericanos el peligro que se nos veía encima. Pero así como se maduró por más de 5 años la idea de cerrarle el paso en Latinoamérica al ALCA, con la misma intensidad, y con la misma profundidad de criterio tenemos que ir con el ALBA, con mucho cuidado, para darle seguridad y para darle sostenibilidad en el tiempo.  

Aunque no haya una decisión gubernamental de que el Estado Argentino forme parte del ALBA, si hay algunos elementos que son parte de esta propuesta de integración que están beneficiando a determinados sectores en Argentina ¿Es Así?

Si, como no. Si partimos de la premisa que el ALBA comienza con el comercio estamos errados. Y cuando hablamos de comercio estaríamos hablando sólo de comercio justo, nada de libre comercio ni tratado de libre comercio, nada por el estilo. De momento el ALBA lo que propone es un encuentro a partir de una integración real y verdadera. Por ejemplo, la solidaridad mostrada alrededor de la misión milagro que tienen resultados extraordinarios con la cantidad de ciudadanos Argentinos pobres que han podido irse a operar a Venezuela, a Bolivia, con los médicos cubanos. Yo creo que por ahí tenemos que empezar para una integración verdadera. En el ámbito cultural estamos trabajando más los dos países para acercarnos más, nos conozcamos en nuestra esencia, no por nuestras imágenes que nos llegan desvirtuadas desde Atlanta o desde Miami, eso por un lado. Segundo, creemos que a través del encuentro de nuestros pueblos, de nuestros escultores, nuestros artistas, nuestros escritores, la integración cultural, conocimiento de los pueblos en sus realidades más sentidas, será lo que nos lleve decididamente a la consolidación de un marco general de lo que pretendemos con el ALBA. De momento la práctica.

¿Está confirmada la presencia de Hugo Chávez para el 10 de diciembre?

Si, está confirmada.

2º Parte
 
 

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* Entrevista realizada el viernes 9 de noviembre en FM Moreno 90.1, una radio comunitaria del conurbano bonaerense.